朋友?情人?QUEERS的大难题--分析一下BJM的心理

个人觉得非常喜欢BRIAN的人一定希望MICHAEL和和BRIAN在一起,因为他们是一起长大的知心朋友,绝对不会做伤害和背叛对方的事情,相对来说他们占有对方的欲望也没那么强,有一点多年情人变亲人的感觉。
   B爱上J的理由:
   首先是向阳性,尤其是B这种缺乏家庭关爱,又看惯世态炎凉的人,如此美丽纯洁的SUNSHINE小男孩怎么能不爱。
   再次是剧中多次强调的B的父爱,由B的儿子引出的他的父爱。像B那么深韵人情冷暖浮华名誉如SHIT的人,又怎么可能不知道只有至亲的血脉相连的人才是最值得留恋的。他本身又是GAY,所以这种父爱顺理成章的延续到J身上。
   第三是责任和心理的成长,只有成熟的人格才有稳定的爱。J的出现正是啊B开始审视自身的责任和义务的时候,只有来的巧的才是来的好的。 M和B就是虽然来的早,但是来的不巧,剧中M妈妈闯入打断他们就是很明显的暗示。表明在B和M都很年轻的时候他们根本没有准备好所谓的“爱情”,如果J太早遇见B了的话估计也是没戏。
   所以用张爱玲的话说,就是没有早一步,也没有晚一步就只是刚好遇上了。
   不过,如果真的是爱情的话那本身就很无理由的,缘分真的很重要,为什么BM是朋友BJ是情人,估计是因为偶然性和必然性的,外因和内因的关系吧,所有的偶然事件就决定了到底是朋友还是情人。

遇见J之前的BRIAN的哲学是肉体与精神分的非常开。几乎可以说他是极端的柏拉图主义者了,对所爱的人(M)是绝对没有任何的肉体关系的,他把他和M的感情放在一个凌驾在肉体关系之上的地位。不过BM相遇的时候他们的性心理都不是很成熟,所以他基本上不能维持的深度的对爱情的信任,这也就是导致他和M之间没有办法成为情人的原因,B太怕伤害M了,更怕失去M,他对“爱情”根本没信心。
   虽然从心理学角度来说,深刻的友情和爱情在本质是一样的,都是基于深度的信任和相互的心灵需求,在异性恋来说,这种友情发生在异性之间一般都会变成“爱情”因为因为心灵的契合而延伸出肉体的结合。同性恋之间或许情况就复杂了,B想和M做朋友,但是M想和B做情人(这个是剧情里的事实)。不过B在某个程度上来说是比较自私的,但也不能怪他,因为他只有那么一个知心的朋友,怎么能随便的丢掉。B虽然是GAY虽然和看的见的所有东西都可以FUCK,但是他对M的关系和重视是不会因为他今天F了谁明天出现了个什么帅哥就改变的。因为B没有对任何和他LAID的人有感情。但是就像我说的他是极端的柏拉图主义者,所以不能完全说他对M是像异性恋的好朋友那样的类型的友情,这里面绝对搀杂着一些爱情,一些想把M的所有的爱都据为己有的感情。
   
    他在第一季表现出来对M的情人的种种敌对态度也表明他大概希望M也和他一样,只是FUCK AROUND但是最后最关心最爱的还是彼此。不过很显然的是M不可能做到这一点,他和B不一样的地方是他和很多正常的人性心理一样和很多人的性道德也一样(甚至M还有点卫道士),所以某种程度上B就算是爱着M也不敢和他真的做情人,因为一但和M做情人,那就意味着和除了M以外的任何人FUCK都会导致他和M的关系和信任彻底破裂,所以干吗要那样做呢? 当然,在这个意义上说的话那心灵和肉体都可以结合的BJ才是真爱了。(虽然我现在还没看见他们心灵也有结合的部分……)

   所以J最大的不一样的地方就是他对B的生活方式的接受程度更高他更能理解那种灵与肉完全分离的感觉,而且相对来说,完全的占有J对B来说也一定有虚荣心在作怪的因数,B的强烈的自尊自傲自卑感都被这个年轻人刺激的火花四射的。
   “BRIAN KINNEY是最优秀的,他占有的是最好的,他得到的是最多的,他永远是最强的。”说实话这种感觉实在是不成熟和不现实,因为大多数人都知道“没有最好只有更好”,不过只是暂时没有出现更好的而已,因为没有人可以战胜时间。所以对J来说他看见的B简直是最好的,是上帝的礼物是无可逾越的高峰(只有17,18岁能知道什么啊……)所以他表现出来对占有B的所谓的“爱”估计只能说是少年轻狂吧,他甚至还不清楚他想要什么,他想怎么做,他是什么,他完全都不知道,只是“想做就去做!”那么简单而已。这个少年很卤莽,很无心计,很幼稚,但是却又那么美貌如花,那么才华洋溢,那么纯洁无辜!像白纸一样的无知,像钻石一样闪耀。从第一季第一集开始我就知道B看见J就像看见他自己少年的时候,就像给你再一次少年时的机会让你重新选择和生活。因为我只看到第二季,我还感觉不出来B对J是爱,因为我觉得基本上那么疯狂的爱上B这样的人的也只有J了。不过也是从第一集开始B对J是和其他人不一样的特别温柔,就像对他儿子一样。当然如果没有J的疯狂追求的话那他们也只是匆匆过客了。(实际上我在看第一集的时候还以为是要讲BM的爱情,没想到居然是BJ)因为就像RANDY说的那样,JUSTINE本身真的只是只能存在在戏剧当中,现实生活中的同志根本不是也不可能是这样的,也许他是一个理想是一个梦吧。不过像BRIAN那样FUCK AROUND的就大有人在,像BRIAN那样优秀的也不在少数。
    当然我不否认电视剧里BJ之间表现出来的情和爱,甚至我在第一集的时候我就觉得他们的MAKE LOVE实在是太fabulous了!非常登对的一对啊!只是我感觉他们的爱情逻辑上不是很成立(JUSTINE对BRIAN的追求显得太受虐了……JUSTINE承受压力和背叛的能力简直不是人能做到的,我相信他一定有一个巨大的心。)。当然无法否认他们浪漫得此景只应天上有。(估计是编导们的意图?周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨……)
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   (当然关于爱这个方面我要做些功课才可以,因为我到现在为止都不很了解为什么同性之间会可以发生性行为和爱情,异性的性行为有明显的功利和实用性,是针对延续种族和生命的行为,同性性行为就带有很大程度的自我性和无果性,我当然不是否认同性爱和同性性行为,因为存在就是合理的,不过我想大概很多同志也不明白为什么他们是同志,我自己也不是很明白我喜欢同性的原因,不过很小就喜欢同性肉体而已。如果把同性恋认为是只有人类才有的行为也不全面,因为动物界也有同性恋的例子。当然话题扯远了。)

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-25 03:10 编辑 ]

抱歉……我还没写完啊……而且编辑确实有问题……
我的意思是B对J 和对M都是爱,但是性质不一样,就是说对朋友的爱和对情人的爱。
因为是同志的原因这里面的区别是很难分的。因为在异性恋的情况下,男女双方会因为性荷尔蒙的吸引而产生“爱情”的感觉,对同志来说究竟引发“爱情”的因素是什么我实在没有研究出来,而且这个方面的文献和实验也很少有人涉及。所以,如果是BJ之间的爱情的话,只能从侧面来了解下相互吸引的原因了,而且是电视剧,有很多编剧的主观因数和市场商业因数在里面,也很难做为“案例”来说。
也许我把话题弄的太学术了?:s39
不过就很多我了解的古罗马的同志理念来说确实是非常精神至上,而且柏拉图式爱情也确实是同志爱情的理论基础啦。换言之我想讨论的是他们是以一种什么心态来留在对方身边的,B爱护J,原因肯定不完全是为了性,如果只是FUCK的话那FUCK谁不是FUCK,更何况J给B带来麻烦也不少,但是B对J始终很宽容大度忍让。如果是对M,那根本不可能,说不好听一点如果不是M和B那么有共同语言M那么关照B的话MB也不会成那么交心的朋友啦!

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-25 01:14 编辑 ]

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同志们,我更改编辑过了,欢迎来看和指教啊!

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哦,不过这个原因是什么啊?异性恋之间是因为繁衍种族的需求,“爱的生物能力是大脑让我们为抚育后代所做的准备之一:如果得不到照顾和关爱,幼小无助的婴儿根本没有生存的希望。这种关爱以社会关系的形式出现,包括父子、母子关系,夫妻关系和旁系亲属关系等。这些关系的粘合剂是我们进入“爱的关系”时大脑为我们配制的快乐、回报和满足感。” --谢利·泰勒
就是当我们见到爱人的时候会刺激大脑中几个富含多巴胺的区域分泌催产素,催产素与身体天然产生的“鸦片”有协同作用:催产素启动依恋他人的愿望,类鸦片活性肽则提供与爱人在一起时那种温暖陶醉的感觉。所以这个是异性恋产生爱情的一个生物原因。当抑制催产素产生的时候就出现无序交配,没有持久的伴侣的情况。
人类发生性行为基础因素:肉体因素。比如,为了减轻压力、感受快感、增加阅历等。

                      功利性因素。比如,为了繁殖后代、为了报复他人(传染性病)等。

                      情感因素。比如,为了爱和义务等。

                      安全因素。比如,为了自尊、防止配偶出轨等。
当然很明显在人类和纯动物性行为的区别是有强烈的社会性,就是说繁殖基本上只是产生性行为的一个很小的因素而已。所以解释这个性吸引的因素确实还很复杂啦。
我觉得布赖恩的儿子的出生是个很大的转变的原因。

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哈~大概我喜欢研究的原因,不过也只是想到什么说什么,我有时候都觉得自己逻辑混乱,大概一时有很多观点想说,说起来就变成一大堆东西东拉西扯了。
LS说的HEROS是那个超能力片子吧?如果是的话,那实在太可惜了,我只看了第一季的前3集然后就没什么兴趣看下去了:s05
不过如果是兄弟的话,一般的同志恋情最容易发生的就是兄弟恋了:s34 。

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不过我感觉BJ恋让我感觉逻辑不成立估计是BJ之间的非肉体交流不是很足够,(我认为是编剧的责任)因为在UK版的QSF里面给我的感觉是那个英版BRIAN不单是性感尤物而且他还有把握别人的心的能力(我其实想说“玩弄”的……),所以让英版的JUSTINE感觉BRIAN会爱他,具体例子是SEASON1第4集J在M的 房间看M以前的相片,英版的B就有问J“你在 干吗”等等的对话,但是美版的BJ就直奔主题(招呼都不打一个的)。给人感觉就是BRITISH的B是很有情调的调情高手,US版的是真正的性野兽……所以一般人应该比较容易把心给调情高手多过给野兽。 野兽更容易逮到肉体,而不是心。
但是美版的BRIAN似乎不是这样的家伙(所以更可爱一些:s14 )

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BT刚拖完SEASON2,我刚才看到小提琴出现了……真是感觉第2季……无语了,说实话不是GALE的魅力满分我基本都看不下去了,这个小提琴手的出现实在太汗了。
虽然我喜欢画画又会小提琴,但是我感觉小提琴那么自恋的乐器也出现在QSF简直是……难道在讽刺JUSTINE总是爱上自恋的人吗……(我本人觉得RANDY还是很可爱的啊!为什么老是虐待他……)
希望能快点拖完SEASON3……据说比SEASON2好一点。这种老套多角恋真是……就算是QUEER剧也会觉得闷啦

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嘿嘿~很不巧我没那么多权限,不如你就贴出来给我看下吧!:s34

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哇!很感谢LS的啊!不过我现在看到BRIAN的侄子告他性骚扰,真是想把那小鬼给做成干尸。我觉得做为一个同志最不能忍就是那些直人好象看见同性恋的就在那意淫会被性骚扰一样。
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PS我觉得GALE的演技确实很好,很难想象他一个直人会那么有GAY的FEEL,尤其是他讲话的方式,音调的感觉真的很像个GAY。虽然也很高兴他不是真GAY啦。

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“我现在觉得如果当年选择了BM在一起,恐怕也不是作为情侣的那种配对,只是越来越亲密而已,而Justin还是可以拥有比较独立的地位,所以也许剧情会更有看头,因为Michael永远不会与Brian雷同,Justin还可以独立出去,剧情可能会有更多的层次,而艾滋病的戏可以由Emmett来承接,也不会太差,大家觉得是不是这样更好?我觉得说不定更好。”
我超级赞同这个观点,而且我一开始(只看了3集的时候)其实也以为应该是这样的,我开始还以为J只是一个深受B影响的过客然后再开始自己的生活,没想到编剧把他们扯到一起,怎么感觉怎么牵强。当然他们之间确实火花四射啦,不过太匪夷所思了。

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……其实你在说你要贴的时候我就想:为什么要权限才能看啊?不如取消权限算了……(不过可能我这种懒人就没那么勤快的发贴了……:s26不过再次感谢筱兕⒐4愛兰啊~嘿嘿~不如我画张画送你吧

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-28 21:09 编辑 ]

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说实话,在第三季我对BJ组合的爱情实在感到索然无味,比肥皂剧还肥皂甚至他们ML都没有激情了,倒是那个BEN和那个男孩似乎还有点看头

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对我本人来说,在前3集最吸引我的人是JUSTINE,多漂亮一小男孩啊,反而我不是很喜欢BRIAN,借用MR.布基乌基的话说就是“you're joking ,you're joking! I can't believe my eyes,you're joking me ,yougotto be ,this can't be the ringht guy!He' ancient ,
he's ugly ,I don't know which's worse."
直到在第一集结尾的时候他大喊“faggot!"的时候我才觉得,这角色还有点性格。
其实之后我主要是很关心到底justine怎么样了,大概到了第四第5集的时候我才发现演Brian这个演员有一双非常灵动的大眼睛,这个演员简直是用眼睛在说对白的。当然我还是不喜欢BRIAN这个角色,不过我非常欣赏那些可以用眼睛表演的演员(估计眼睛大也是当演员的先天优势)。然后我才仔细的看他的脸才发现他确实长的很“漂亮”不过肯定不是东方人的标准的漂亮,他的鼻子是希腊式的,额头饱满,眼睛大而闪烁,睫毛密又长,嘴的弧线优美动人。
然后我就转成去看GALE了,反而JUSTINE漂亮的感觉没有那么持久,RANDY主要是整张脸唇红齿白的,可以说娇艳如花(?)但是五官没有那么突出和精致,大概原因也是他的眼神不够GALE那么能抓人。所以这个也是我感觉JUSTINE是第一眼帅,估计419还行,挺惊艳的看久了就疲劳了……

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啊~我感觉最大的灾难是第5季,只能说,美剧在科幻,悬疑,凶杀,警匪,工理学,甚至国家地理剧上有无庸质疑的霸主地位(BRIAN找凶手那段还挺有意思的),但是在社会伦理爱情人文剧上首选日剧,欧剧,韩剧,中国剧,第4,5季活生生的把BRIAN给杀了,把JUSTINE给埋了,把唯一的亮点那个HUNTER和BEN给忽略了……真是很幸运没有第6季了,否者我真的是太痛苦了。也许是第一季太新鲜出色了,而且导演和编剧真的很重要,再好的演员,导演没有给你闪亮的机会的话那也是白搭。GALE也许是幸运也许是不幸啦。

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而且把BRIAN不能FUCK AROUND还是BRIAN吗?把英雄拉下神坛也不能令人觉得振奋鼓舞,摧毁信仰也不代表就是能直面真实,BRIAN之所以是英雄是因为他知道自己在做什么就算是错的失败的也不会后悔。确实悲剧的英雄更是英雄中的英雄但是是基于“可以被毁灭但是不可能被打败”这个信念的。

但是在第4,5季里我感觉BRIAN根本是悲剧而已,最大的悲剧不是生病不是事业失败,而是他失去他的信仰和性格,就算剧中怎么强调他的顽强也好,只是让我感觉他又固执又可悲而已,老的不是他的身体,是他的心态,或许5年对任何人来说都太长了,在第一季中看到的BRIAN眼睛里面的骄傲自豪自信善良无情和激情的光已经被磨光了。

或许我以后也可能作为一个编剧,一个讲故事的人,这个倒是个深刻的教训——永远都要把最闪亮最光彩夺目的东西留在最后再说。


缺陷使英雄显得的真实,灾难使英雄显得伟岸,但是我们最终崇拜的不是英雄的缺陷和灾难而是英雄不可被战胜的信仰。只要用坚定的信念去实现自己的梦想就算没有BRIAN的外表和魅力的普通人也是英雄或者英雌。至少我的英雄观是这样的。
不过似乎有点离题万里了……而且!最后扮演BRIAN的FUCK竞争者的家伙也太不够HOT了吧……关键是那个家伙魅力指数不够足。

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-31 01:15 编辑 ]

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我终于把QAF全看了,真是在3个礼拜内看了89集,看的我眼睛都花了,看到最后几集那里给我一个强烈感觉就是原来不单是M在围着B转原来B心里面的“爱人”的位置一直都有留着给M就是说其实是B也在不停的拉住M,直到M明确的和B说B-M游戏已经结束了,B才完全的接受了J。我原来一直感觉是M单恋B,B对M是友情,但是在最后几集看来编剧给我的印象一下子转变了,给我感觉是B不会完全接受任何其他的人直到M停止对他的“爱人”的爱为止, M在B的心里位置重要的无人可比的证据是:J把B的病告诉M,M又告诉B,然后B非常愤怒,当然,M的说法是B害怕J因为他不完美才赶走他的,但给我感觉是B因为怕M觉得他不完美不能再支持M才觉得那么愤怒的,B一直是M的保护者,是M的精神支柱,我觉得如果J告诉DEB或其他人B都不会把他赶走或很愤怒的,在这个世界上B伤害谁包括B自己都可以,但是唯一不可以伤害M,尤其是不可以伤害M对B的信仰和爱,而且在剧里面B对M的思念比B对J的思念强烈很多,B甚至常常幻想M在自己身边,对着TED老是看成是M,但是对J则只是在性的方面找代替品。

给我感觉如果事情按正常程序发展的话,BEN因为AIDS过世,那BM绝对会又恢复一开始的关系,当然如果J回来的话就不清楚了,但我感觉J应该不可能回来(正常人来说,当然戏剧化的发展什么都可以)。

而且B对J的求婚更多的可以说是他大概发现要是想把爱人留在身边最好的方法是用城堡把你们两个人锁起来。M的彻底退出可说才是J的最大的契机,当然也和J坚持不懈的努力有关,不过这个世界上能用那么超人的毅力来爱这个心里始终爱着其他人,天天和陌生人上床的男人的人,大概世界上只有J一个人了,我想说J简直是圣母玛利亚投胎为了把爱传达到哪怕最不可能的地方……都可以把J的动人事迹用金字写在圣经上了……
不过感谢上帝他最后终于开眼了,没有把他让B把他锁在那个城堡里,其实QAF的结局我感觉还算可以接受了。
不过貌似给人一个教训:如果你和你的爱人不能精神肉体同时结合的话,那迟早都会玩完。
还有一个教训:适度性生活会身心健康,过度纵欲会疾病缠身显得苍老。

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看完第5季再看第一季,感觉BRIAN简直判若两人
我感觉第一二季BRIAN的性格可以称为是:
在事业,人际关系,性魅力上极为自信,头脑敏捷,思维清晰活跃,富于创造力,思考问题客观不带感情色彩,并且善于观察和体察他人的感情和情绪,言辞犀利讽刺,道德观是惟我独尊主义;
抑郁症非常严重,有强烈的自杀倾向;个性过于孤僻,无法融入人群(傲慢冷漠而且自闭),无法信任他人;物质充足情感空虚;
与其说他本性善良对朋友亲人“爱你在心口难开”不如说他是对“爱”的本质极度质疑,只对他认为有可能给他爱的回报的人给予特别的关注和支持。他不是不相信爱,应该是不相信爱能长久和快乐(事实上爱本身就不是长久而快乐的情感)。对爱是悲观主义者,就是那种害怕结束而不敢开始的典范,并且有完美主义者特有的不能容忍缺陷和失败的特点。

说实话BRIAN是我在QAF里最不喜欢的一个角色,虽然我很喜欢GALE的表演和魅力,但是这个角色从一开始就不是个健康向上的形象,这个角色总说MIC“很可悲”总是讽刺人们对某一些事物的爱和热情信仰是可笑幼稚无聊的,但实际上如果没有爱和热情信仰的话才是最可悲的吧。大概这个是高处不胜寒的体现吧,如果这个人总是完美被人崇拜信仰,那他/她又去信仰谁和爱谁呢?

顺便一提我最喜欢DEBBIE和BEN,他们的人生观和价值取向最正确,最能给身边的人和自己带来快乐和幸福。
JUSTINE还太小了,整个剧我都没看出来他的性格到底是怎么样的,感觉还在成长中还没找到自己的世界观和价值观。
MIC太过空想主义不切实际,并且缺乏主动性
MEL的性格也很好,不过太强硬,与人相处的艺术有点欠缺。
LINZ的性格有点平庸,不是很明显。
VIC的戏份太少,没太大感觉
HUNTER的性格倒是相当真实立体,至少不会像JUSTINE那样模糊,他的少年人的迷茫疑惑逃避失败都显得很有说服力,他最后也算是找到他的人生目标了。对比来说JUSTINE的形象就太单薄了,情感戏的成分太少,太多的戏份用在和BRIAN上床上,我个人感觉应该用些他们床戏的时间来表现一下JUSTINE内心的疑惑和痛苦。
我个人感觉最遗憾的是JUSTINE这个角色,应该可以做得更好更深入的,如果在JUSTINE这个角色上深挖还是可以找到很多亮点和戏肉的。

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