lemoncc

bm之间有爱情吧,但他们没有以恋人的方式相处,这种感情会慢慢转变的,看到后期michael对ben越来越重视,越来越把精力投入到小家庭中,与brian相处的时间也越来越少,而brian身边有justin相伴,对michael的依赖也会越来越少.
而biran和justin,一开始以激情的成分居多,justin对brian是一种迷恋,而brian对justin是喜欢与欣赏.但随着相处时间的增多,brian感情上越来越爱justin,生活中越来越离不开justin,justin逐渐成为他生活的一部分.但我也承认他们相处得并不是很融洽,有时候默契不够,原因很简单,一是justin年龄太小,有时候爱幻想,二是brian不肯对justin敞开心扉(在这点上michael有着天然的优势,他和brian一起长大,对brian的成长背景以及情绪的转变都有着很深的了解).但是brian愿意为justin而改变,但他从来没有为michael改变过什么.所以brian justin之间有将来的可能性,而brian michael之间越没有.
bm是擦肩而过的一对,也许正因为他们的起点太高,所以不敢有所行动,而bj之间从陌生到相爱,起点低,反而敢于勇敢尝试.

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-16 at 10:34 ]

lemoncc

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 11:19 AM:
我很高兴你能这样说，bm之间不是不爱，而是有太多的东西在阻碍。

brian和michael之间不仅起点高,而且brian的要求也高,他对感情的永恒性是寄托在michael身上的,希望"always have,always will".起点高,要求高,brian为人又太自我,在这种情况下,两人走到一起的可能性太小了.
而brian对justin的态度就轻松地多,他并不敢奢望justin一辈子和他在一起,一开始抱着好聚好散的态度,开心在一起就好,不开心就算了.brian不肯为他们的关系定位,是bj之间感情波折不断的根本原因.
我认为bm之间有爱情,但我也认为brian是爱着justin的,而且不存在替代关系,因为brian对两人感情的起源是不一样的.bm性格是互补型的,brian爱michael的温情与善良以及永不变化,而brian对justin的爱起源于justin的聪明,优秀，勇敢,热情,justin一直对brian来说都很有吸引力.

lemoncc

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 12:11 PM:

我承认J看起来和B是很好，但是这种好只是一个表象，并不能说明什么，任何一对生活在一起的人都会有这种表象。

      从昨晚到现在差不多快把第四季看完了，我不知道会不会因为看完第五季后会产生如您所说的那种效果。但是我敢肯定，如果导演没有让BJ之间的爱情以更深刻的方式来表现，我想这可能有会有点困难。

哎，如果从你这个角度来说，bj之间只能说很喜欢彼此而已，他们的爱情确实没有以很深刻的方式来体现，原因很简单，brian对justin始终有所保留，他不肯在justin面前展现全部的自我，他在justin面前没有在michael面前的那种放松感．
而justin虽然成长得快，但毕竟还没有进入社会，他还没到真正成熟的时刻．
我只能说bj之间有很好的起点，有发展到成熟爱情的可能性．

lemoncc

BM之间有一个情节挺关键的,就是michael回忆小时侯brian的父亲带他们两个去打保龄球的时候,当年少的brian情不自禁吻michael时,遭到brian父亲的斥责与辱骂,而当时brian的反应是推倒了michael,然后跑了.brian是个勇敢的人,但并不代表在年少自我认知的时候没有吃过苦头,同样是美好的感情的表达,少年异性恋之间会得大家的鼓励和认同,而同性之间只会得到羞辱.在这种背景下,bm之间首先会发展的是那种互相依赖的兄弟情,这样才会使得自己不太孤单,而爱情只能压在心里面了.

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-16 at 14:47 ]

lemoncc

其实可以从ben michael的角度来说一下,你认为michael爱着ben吗?ben是否只是一个替代品(因为michael得不到brian)?
虽然bj的激情在燃烧式的爱情有时候让人觉得不太现实,但ben与michael之间的爱情还蛮实际的.ben非常适合michael,能给他尊重与包容,而他在michael心里的地位也越来越重要了.

lemoncc

我喜欢bj之间的爱情,但也着迷于bm之间的关系,bm之间包含太多东西了.
bm给我的感觉是老夫老妻,而bj是热恋中的情侣.
bm之间有永恒性的东西,就象b所说的不管我在那里,和谁在一起,我都爱着你.
而bj之间,我总觉得不太稳定,年龄的差距,成长背景的不同,以及两个优秀之人给彼此带来的压力,当然还有brian对待爱情的态度也给两人的关系带来了伤害.另外,justin本身的感情相对来说也是易变的.

不过看到第五季,bm的矛盾升级最后近乎决裂(michael亲口说brian michael show is over),我忽然有点悲哀,世界上果然没有什么永恒性的东西,michael和brian选择了不同生活,果然距离越来越远了.虽然两人最后和好了,但我总觉得有了各自的生活圈子之后,两人的关系变淡几乎是必然的.

lemoncc

Originally posted by mdina at 2005-10-16 06:14 PM:

原来DD你是一个有女朋友的queer啊，不知道她如果看到你在这里的所有言论会有什么感想？会否为你貌似很纯洁的爱情宣言感动呢？

请看楼主正文的这一段:"我和她，从小一起长大，我喜欢她，遇到困难和喜悦都是第一个想起她，而她也是一样。尽管她有bf，我有gf，但是我们都知道彼此才是彼此真正爱情。可是总有一些原因使我们不能在一起，说不出来。可能是太了解对方的原因，当我们单独在一起的时候总显得很特别，只要外人在的时候才能自然一点。似乎我们都在尽力不去碰触一些东西."

lemoncc

Originally posted by tsen0627 at 2005-10-16 06:51 PM:
lemoncc，儘管mdina錯認樓主是queer（事實不是～），但樓主把自己心裡有個斷背山的理論套到BM的關係裡，
一再地強調BM之間是旁人無法瞭解的愛情，這樣會不會有點自欺欺人...

[ Last edited by tsen0627 on 2 ...

我的观点和楼主并不完全一致,我的基本观点是bm之间有爱情,bj之间有爱情,但bm之间没有将来,而bj有,而且如果bj在一起的,j肯定是b心中最重要的人,m是b心中特别的存在.

lemoncc

Originally posted by brijus at 2005-10-16 10:32 PM:
Lemoncc非常坚持Brian爱Michael，但你驼鸟式说法，永远无法推翻来自1〜5季剧情、演员、编剧给的讯息，就像一厢情愿的自说自话、自我催眠。

大家意见不同而已,无须为对方贴标签.
实际上,我最关心的是brian,他才是编剧重点塑造的对象,至于bm,bj我是无所谓的,而事实上,我更偏bj,因为bj两个人更适合,更有希望.
我认为bm复杂的感情里包含一些爱情的成分,根据在于bm的化学反应以及brian对m强烈的在乎程度.而b知道他给不了m所要的,所以bm之间的爱情永远没有发展的机会.这只是我个人的看法,别人不认同,我无所谓.
至于bj之间爱情,完全是justin一点一滴争取回来的.b其实一开始对于j并不看重,即使两人在一起了,他也不肯对两人的关系有比较清晰的定位,而且在很多爱情原则性问题上,他是希望同化justin,希望justin跟着他的步伐走.brian对justin有很多无私的付出,但在爱情的相处方式上他可以说是自私的,希望自己主导整个方向.最后justin受不了离开他,brian觉得自己爱justin爱到离不开他才彻底妥协的.

lemoncc

Originally posted by brijus at 2005-10-16 11:32 PM:


这根本不是什么意见不意见的问题，我也无须与每个人讨论对爱情的看法。
现在请你回到QAF，想想所有剧情，这些角色的互动，Brian的个性，我在讨论区发的另一帖所提到的，我想看看你如何无视那些讯息，要来坚持 ...

你那边的帖子我看过了,你举了大量演员的说词,我觉得没什么意义,众所周知,randy后期的访问中是很反感justin的,而且对bj之间的爱情评价也相当低.而事实上,他说这些话本来就有偏差,所以演员的说词并不能作为正确的根据.
唯一的根据只有剧情本身.

我知道有些B迷的确很想BJ、BM两边皆享受，那可以让Brian有种独享尊荣的感觉，就跟M迷渴望从Brian身上得到回报是一样的。
我同意Brian是编剧重点塑造的对象，但是Michael的爱情不属于Brian，他是Ben的。

B对M的感情中有过朦胧爱情的成分,他们两不适合,所以没发展.这点和J,BEN出不出现都毫无关系,他们两基本上永远无机会.
至于后来B和M找到了各自的爱人,更关心自己的身边人.所以B是J的,M是BEN.
BM之间感情有模糊性,才会有争论,这没什么奇怪的.

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-17 at 06:49 ]

lemoncc

tsen0627,我不是楼主,我和楼主的意见并不一致.你回复我的帖子来反驳楼主的意见好象搞错了方向.

lemoncc

楼主争论的几点在于:
1 BM之间有没有爱情
  楼主的意见是有
　我也认为有，但他们不合适，永无发展机会.

2 J 是否是爱情的替代品
   楼主认为B因为和M没有机会发展,而他有感情需要,所以找了J.
   这点上我是不认同，bj是独立发展的爱情故事，和m无关，而且b越来越爱j了．

３bj爱情是否成熟
　楼主认为不成熟．
　我也认为还不错成熟，但我认为b只有和j才有成熟爱情的可能性，他们是有将来可能性的一对．

４bj和bm的艺术价值如何
　楼主认为bm的感情在艺术价值上更高，因为bj是比较常见的那种偶像剧式爱情．
　前三点是属于事实判断的范畴，而这点属于价值判断的范畴了，也就是说每人都有自己的价值标准，可以萝卜青菜各有所爱了．
　事实上我更喜欢看bj的情节，因为拍得比较唯美．

ps：其实我起初是bj迷，我喜欢看两个聪明人的爱情故事，而且当初我不太喜欢michael（觉得他有点笨笨的），ted（他吸毒的时候我烦死了），mel（觉得她有点神经质）．但看了多遍以后，我爱上了剧中每一个人，只是对b有偏爱，我觉得他比较独特．我认为b爱m有我自己的根据，可能也是受了一些其他朋友的影响，我的这些朋友非bm，非bj，只是单纯爱qaf或者喜欢bjm之外的人物．

另外，我喜欢楼主的帖子，虽然我并不完全赞同他的观点．论坛里bj的帖子太多了，而且也难出新意了．
　

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-17 at 08:08 ]

lemoncc

Originally posted by serenye at 2005-10-18 10:44 PM:
我觉得是一种凌驾于爱情之上的感情，介于爱情和亲情之间，在心中有绝对的位置，但是却很清楚不会在一起……

我对bm之间的看法和你差不多.
不过我没有比较过m,j在b心中所占的分量.
只不过我觉得b对bm之间的关系期望更高以及要求更高,希望能做到一辈子在一起,所以他选择以朋友的相处方式,只有在这种形式下,他们才可能"always have,alwayswill"
而b基于各方面的原因对j一直有保留的心态,基本上是属于过一天算一天的态度,这种态度使得j很没有安全感,而j抗争的态度使得b也没有安全感,所以两人的关系一直复杂多变.