[剧情讨论] BMBJ爱情大可不用如此极端

舞曳假面

先表明我的观点吧，BMBJ走向的是非我不谈，我尊重编剧。BJ爱情，恩，我非常认同。部分BJERS说，BM爱过（爱情），只是后来以别的形式的爱存在着，后来J的爱情打动了B，B也找到真爱，ok，我也非常认同。但是部分BJERS坚持，BM从头至尾就没有爱情，并且论据就是：因为B爱J，因为QAF里毫无疑问B和J在一起了，因为厚厚，M，单恋者，想什么呢，B没你的份。抱歉，我无法苟同。

我实在不认为BM的爱情和BJ的爱情有什么相违背的地方，非要杀红了眼有你没我的地方。
对于Brian来说，都是人生相当重要的部分。。缺少任何一个，他的人生都不完整。同样的，它们独立而在，并没有真正意义上的逻辑关系。因此，我万分反对这样毫无人类思考的直观。因为其中任何一段爱情而否定另外一段爱情。这样的因果关系实在太暴力了。

它们完全可以共存。我当然要注解一下：共存不是一个时间里去爱两个人，而是爱情在时空里的分别独立存在，两段爱情的成立。我为什么要这么注解。翻了所有的帖子，了解到这里的人想象力都很丰富。我不想有莫名飞来的砖块砸到无辜。

笑,我想我还是要按照步骤去write an essay，那就先set up a straw好了

B对J是爱情=>B对M不是爱情?我不知道该说那些爱情唯一论的观点是可爱还是可笑.我真的好崇拜现在的小孩,用马克思主义的实践观来让我体会理科公式的人性化意义.
BJ的爱情的天雷地火忠贞不2海枯石烂天荒地老惊天地泣鬼神……所以BM最多是友情拉，这是哪门子的逻辑，又不是演狗血的琼瑶句,大家都学着活得现实一点吧.当爱情是是非题来做，那你本来就是错的。

不管时间上，空间上，都只要一对一的爱情.
是这样么?
于是某些BJERS们从来忍受不了BM的爱情观.一直要说不是爱情不是爱情不是爱情.
"去自己Y Y吧","去看UK版吧","看完4季，BM不在一起是事实"所以他们不是爱情,"尊重编剧的剧情"所以他们不是爱情,"编剧是BJ"所以他们不是爱情.
汗...
如果爱情是靠一个结果来证明存在不存在,hehe,爱情还真通俗易懂哪.

于是又两个好玩的公式出炉拉:
1.我没跟他在一起=>我的爱情里,这人是谁啊?
2.我跟你在一起=>我以前就从来没有爱过别人,将来也打死不会去爱别人
多好听的誓言呀.哈哈哈哈,不知道B老大会不会想吐捏...B老大一定会去找CL理论吧,卖糕,偶是天上地下供人追逐仰望的B老大,你们哪个小白让偶转型大!跪求编剧,表让偶名誉扫地,演什么口水偶像剧拉....

爱情是不具有唯一性的,爱情是一个过程,这个道理很简单,在一生中,你会爱(爱情)很多人,到最后成伴侣的只有一个,所以这一生的爱情仅仅是给了他么?那么你爱着他们的时候你的真心又在哪里?不要告诉我什么他们就是你为了与他相爱所安排的曲折,因此那些爱情渺小而不值一提.千万不要这样说哟,你又不是失忆,我们的生活也不是言情剧.这样说的人是很可怜的.

同样,爱情是有很多种的.爱情经不起比较.怎么比呢?把BJ的爱和BM的爱放到称上去称一下,哪个重,噔噔噔噔,荣登B的爱情榜.撒花~爱情真伟大,挖卡卡卡~
(BTW,必须要公证处公证,不然fans们因为度量公正性也会打起来= =)

我一直觉得爱情是一个学习的过程.对爱过的人,应该是感激他让自己成长,让自己成为现在的我,让现在的我还能认真地去爱另一个人..

我说B是爱M的,那是爱情,BM不会有结果,太了解对方的人类似乎一眼就可以望见两个人的结局,也因此深知一些不可改变的命运,虽然令人无奈,倒也可以放彼此自由.因为这样的爱情,B可以走出那种成长的阴霾,这是Brian因为爱情得到的第一次救赎,救赎他成为Brian.先于BJ,却无关于BJ.这爱沉默而深重,心口眉头却不得开,他们心照不宣,却知道自己的位置.
B的确是爱J,那也是爱情,BJ或许都会有happy ending,因为他们棋逢对手,可以在爱情里平等而独立.因为J,Brian成为一个慢慢学着去爱一个人的Brian。这是Brian因为爱情得到的第二次救赎.这爱热烈而浓重,眉头心口都是,即便不开口,都在向它努力.
我无法说B是什么时候开始爱着M,什么时候爱情变做了其他,什么时候他爱着J.这两段爱情也许还有重叠.
在爱情的过程,Brian改变着他们,他们也改变着Brian.他们都在成长,都在尽可能得叫彼此幸福.
^_^这是我真正感动的地方.

舞曳假面

下面是引用sunnycup于2005-05-12 11:06发表的:
那么你想说得到底是什么呢?拥护BJ的人的想法你无法用仅仅一个篇幅就让他们来个大逆转同意你的看法，人们在思考的时候思绪的转动无疑是不同的。在你这样想的同时却不允许别人那样想不是反而挖了自己的墙角吗？

所谓的想法，在很多层面上是没有绝对的对与错，BJ之间的爱情看了QAF的人几乎没有不同意的，而BM之间的所谓“爱情”却一直受到大家的争论。

一部电视剧的出炉，如果没有争论几乎是不可能的，尤其QAF在感情的处理上又不同于我们平常看得那种爱就是爱，恨就是恨的电视剧。可是，正因为有了争论这个电视剧才是成功的。任何人在任何时候都没有办法做出让所有人都满意的解释。
.......

基本上你第一个关于观众对于剧情的不同理解，这个接受美学的理论，我能认同。我也大没有要强行逆转他人意志的要求。于我，太累，生性上也信仰着“立场”的强大力量。所以，我的观点是我的观点，就你的观点的我的观点，你当然可以有你自己的观点，我们双方都是自由的。我陈述我的观点，并不是为了要去说服谁，加入什么党派，什么同盟，BJBM什么派系我不懂也不在乎。只是基于部分人与我相悖，于是便直言咯，我不懂得什么保留，我也相当纳闷，为什么这里总有人心思细腻而敏感。。。时时竖着自己的防卫。。。准备作战。。。可能是我新来的，不懂某些tridition吧。
所以，关于这一点，是你想太多了。

另外一点，是说到爱情的替代是么？我不知道你从我的文章哪里得到这个观点。sorry啊，你总结的我的观点并不是我的观点。如果认真看我的字句，我怎么会认为爱情可以替代？爱情不具有唯一性，可以共存，是个过程，不具有可比性。这些观点怎么会让你得到这个结论的呢？= =爱情虽然在时间上慢慢慢慢会有转变，但绝对不是替代，爱情是一种生命体，BM和BJ爱情是两个生命体。它们各自有喜怒哀乐，它们各自生长。有的来的早，却夭折。有的来的晚，倒是茁壮。生命之间如何去替代呢？

说到底，你还是相信B的爱情只会付出一次吧，相信QAF是一个关于命定爱情的纯情剧。不允许男女主角爱旁人，那是不贞的。
可我不，我觉得没有人一开始懂得怎样去爱。所以爱情有各式各样的，包括失败的，遗憾的，可我不能因为没有把握住而说它根本不存在。B的16年，应该要把握住M，才能被叫做爱情么。那你也始终只能相信爱情存在于关系的确立吧，仍然是一个爱情结果论者。我始终不能这样认为。“Brian那种今朝有酒今朝醉的态度”的确有，但Brian在我看来是更具有直指人心的醒世态度。他始终比别人看得要深远和透彻。这一点来说，我反而很珍惜BM的16年，以及16年之后他们的选择。我一向认为BM的结合就是BM的终结，爱情会死去，可他们做得很对，他们让爱情永生了。

舞曳假面

下面是引用thankyou101于2005-05-12 11:18发表的:


对这句话感兴趣，能讲讲出处吗？

不介意由我来给你作答吧。
这篇memories的《成全》是SD仙流（仙道和流川枫）的同人文。个人非常欣赏这位作者。有时间可以去看看。

舞曳假面

下面是引用模棱两可于2005-05-12 11:49发表的:
楼主倒是说的很直接，不过没把问题说全。另外你直接的态度容易引起战争，我希望底下根帖的多次参与论战的朋友能发扬成熟稳健的作风，以理论事，感谢大家。


我对这篇文章的看法是这样的，不是所有认为BM没有爱情BJ shipper都坚持不管时间上，空间上，都只要一对一的爱情.，有一部分人确实如此，不过另外一部分人的观点倒是从爱情观的角度出发的，这部分人认为Brian根本就不可能爱Michael，因为Michael的性格无法让Brian产生爱情，这是我大概的了解。

.......

说实话呢，第一，我并不在意BJERS当中到底大家的观点都是怎么样分门别类的。。。并不感兴趣。我那些对你们的分类，自然算不上权威，但这跟我的观点不相左。至少我了解到是有部分BJERS坚持着一对一，坚持着因为BJ而否定BM爱情，因为谁跟谁在一起而否定BM爱情。而我在文章一开始就说了，我是不同意这部分人的观点。

我不想在大家都很成熟的年纪，还要写什么“其他无关的BJERS们请自动绕道”或者“请慎入”，才能让大家不用往自己身上硬搬生套。我又不是你们的班主任，你说对么？

所以若你并不是依据那个我反对的依据在评判BM的爱情，OK，这文章根本就不是写给你的嘛。
明白了不？
包括那位“我就是坚持BM从头至尾就没有爱情，但是论据并不是你说的那个”L小姐。你既然自省到论据都不是我说的那个，那你还把帽子往自己头上扣。真姚明了。

我真怀疑我再讲下去我都会有被害妄想症了。


P。S。一下下：这个模棱两可斑竹，还有个问题，你知道的BJ承认BM的只有一个，并且她怎样怎样。。那个我也没有兴趣了解，我们这些学识不渊的人知道的又不是世界上客观存在的，我们不知道只能代表我们还不够广博拉，代表不了他们不存在，你说不是么？^_^

舞曳假面

下面是引用mangie于2005-05-12 13:03发表的:
首先阐明我是个BJ派，但是我同意B对M和J都是有爱情的——这种爱可以被理解为广义的。大多数人认为BM不可能产生爱情的原因是由于B是爱着J的，而J与M又有着本质上的不同。
可是爱情不应该仅仅理解为我们通常称做的“爱情”——情侣之间的，带有归宿感和性吸引的狭隘的爱。爱情可以引申为所谓“爱的感觉”，任何一种形式的爱都可以被称为爱情，爱是一种需要，一种依附，一种彼此生命的纠缠不情。如果仅仅把爱理解为“Passion”未免显得太幼稚。
由于我是个女生，我觉得我并没有权利评价在“男男”之间道不清的爱的感觉。不过我可以清楚的肯定B对与M绝对有这种模式的爱，B于M是一种一个生命对另一个生命的需要，M对于B也是同样。他们是彼此在最痛苦最需要支持的时候第一个想到的人。也许正由于他们是Gay，所以才使这种Friandship变得更加深刻。
B是深爱J的，无可厚非。可是B与M之间的净土是连J或者Ben都无法进入的。他们某种意义上已经成为不可分割的部分，当然由于J和Ben的原因B和M有他们生活的其他重心。
虽然我是BJ派，但是每每看到有人有Anti-Michael的态度时都会非常气愤。因为我觉得BJ与BM爱情的同时存在并不显得有任何矛盾之处。
.......

对“爱的感觉”这个退一步的说法我保留意见。也就是说大观点上我保留意见，但部分句子我是赞同的。
不过我还是想跟你握握手，因为你说到了文章的题目，寒，伤心处，我的题目本来面目是“BMBJ，爱为什么只能抵消，不能共存？”

舞曳假面

下面是引用seleme于2005-05-12 13:22发表的:
以前混BL圈的时候, 经常有人跳出来, 你们这些女人都是在YY, 你们不懂男人间的友情
哦, 原来一切都是友情
看QAF的时候, 还是有人跳出来, BM是相爱的, 你们不懂男人间的感情
哦, 原来这里又变成了爱情
我是女人, 不过到底还是一个有着正常感情的人类, 爱情和友情分得清, YY和现实也一样分得清
.......

笑，那你到底相信友情？爱情？
还是混BL圈的时候，相信爱情；看QAF的时候，相信友情？
还好我混BL圈的时候环境很好，阳光很充足，空气很新鲜。看QAF的时候亦没有任何人的言语能叫我在意，记挂至今。所以我有自己的相信。影不随风动。

想想，女人，人类，身为此，这样爱情和友情就分得清了？YY和现实也分得清了？那不同意见的其他人如我究竟不是女人还是不是有着正常感情的人类呢？

“道别人是非之前请先看看自己.”
回礼。

最重要的一个观点：世界上理性的人不多也不少，因为理性从来就不在，只有相对的理性。

舞曳假面

下面是引用2人＿babylon于2005-05-12 14:04发表的:

楼主尊重一段感情的方式就是把他定义为爱情吗？
Ｍ曾带给Ｂ的温暖，的确是Ｊ无法给予的．也可以说，没有Ｍ，可能就不会有今天这个外表冷漠内心柔软的男人．
但，两个人手握着手肩抵着肩的成长，随时可以为对方两肋插刀，比父母更加清楚彼此的过去和现在的点点滴滴……如此复杂的意识形态，说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．
而Ｂ和Ｊ…我只能说种种迹象都符合人们普遍的对爱情的定义．简单又直白，没有任何的拐弯抹角．——当Ｂ看着Ｊ的时候，他的眼角眉梢都在爱．
.......

意识形态！！第一眼就是这四个字，我的作业。。。还没做，寒，不好意思，情不自禁打个叉。

“说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．”
不必那样觉得亵渎拉，我的观点是。。BM是爱情，也不止是爱情

BJ是爱情。我没有异议。
你签名的这张PP很有感觉。

舞曳假面

下面是引用城堡于2005-05-12 14:24发表的:




“BM是爱情，也不止是爱情”，你都这么说拉，so，有没有爱情这个头衔其实并不重要吧~更该去讲究的是内在的东西~~

亲爱DI，容我这么叫。
呵呵。难得你们和M都是那么懂事的人，也许因为我不是BM，所以我更任性吧。

舞曳假面

城堡和模棱两可，也提醒了我。
我走远了，恩，回到主题贴。

舞曳假面

下面是引用sunnycup于2005-05-12 14:54发表的:

——一边打我一边在想，这到底是为什么呢？刚刚打得一堆东西都没有了……我辛苦半天是为了什么呀？
首先，我没有说你在文中自己提到“爱情是可以替代”的这个观点。因为你说迷BJ的人认为是BJ之间的爱情替代了BM之间的“爱情”我才会这样将你的结论直接说出来，我说爱情是不能替代的是针对这个，爱情不能替代，所以喜欢B和J的人从来就没有认为BJ之间的爱情替代了BM之间的“爱情”。所以，在你要求我好好读你的文的同时，请先明白你自己写得是什么并同时明白我写得是什么，OK？

而我并没有说爱情是唯一的，我们在说的是BM之间到底存在不存在爱情，这和爱情是不是唯一的有什么直接的因果关系吗？
.......

BJ爱情替代了BM的爱情？NONONO，这依旧不是我的意思。我哪些话给你这些错觉呢。部分BJERS的观点，是因为B爱J所以推出B不爱M，他们相信B爱了J就不会爱M的。于我，这是没有逻辑关系，我不想再炒冷饭，实在不太清楚你的推论出自哪里。关于这部分，不如你引用下来，我们再讨论。

我知道你的意思，你的意思一直在强调16年，什么都没发生。其实你说的很好。

“如果B和M以情侣的关系走到了一起，他们不可能幸福，他们只能分手，而十六年的友谊完全破灭。他们太过珍惜友谊，因为那不成型且永远不可能成型的所谓“爱情”跟这样牢固的友谊比起来实在是沧海一粟。不然，两个人在一起十六年却什么都没有发生是为了什么？因为你说的，这样的“爱情”无望？没有社会在身后逼迫他们，他们也不是世仇，两个人同时都是gay，前景一片光明，有什么无望的？他们没有“爱情”是因为他们没有办法产生爱情。 ”

你真认为两个人在一起十六年却什么都没有发生么？那也只是性上没有实质的成功吧。其实你自己都已经有答案了，只是你不情愿把它说出来。“如果B和M以情侣的关系走到了一起，他们不可能幸福，他们只能分手。”B和M，甚至他们身边的朋友都有过这样的假设。而假设出自哪里呢？是因为他们都感觉到了它的存在。可，这假设的答案，清晰而残酷，这恰恰是16年的爱情没有办法有被认可的关系的原因。如果你把爱情那容易产生的感觉不当作爱情，只能把能维系下去的爱情关系称作爱情，这就是我们根本的对立点。

“他们太过珍惜友谊，因为那不成型且永远不可能成型的所谓“爱情”跟这样牢固的友谊比起来实在是沧海一粟。”他们思来想去，没有让他开花结果，没有让它成型，并不代表爱情不存在，恰恰是它存在，才会有这份对比，不是么？

而当你说了“如果B和M以情侣的关系走到了一起，他们不可能幸福，他们只能分手。”之后，你怎么还能说“这样的“爱情”无望？没有社会在身后逼迫他们，他们也不是世仇，两个人同时都是gay，前景一片光明，有什么无望的？”。
并不是只有外在的阻力才是爱情的阻力，爱情的阻力最大的来自内在的两个人。为什么无望呢？正是因为在一起，不会幸福。可是在一起不会幸福，他们都深知这个预设，而这个预设本来就是爱情的一部分。

爱情叫人很慌张，很惶恐，很怕失去，BM甚至还背负了亲情友情，他们爱情负担的更重，所以害怕失去的也就更多。所以一旦因为爱情失去对方，（并且性格观念上决定了），于是其他的也就一并失去了，这几乎是注定的。这样的后果，他们2人谁都承担不起。因为他们的某部分几乎已经连在了一起。
所以，友情是安全线。
但退回到友情，是他们的选择，并不是什么“因为他们没有办法产生爱情”。

有个观点是，性格决定命运，的确如是，但性格并不决定爱情。所以性格决定了爱情的走向，却决定不了它的产生。

舞曳假面

下面是引用sunnycup于2005-05-12 16:08发表的:
你非要说BM有爱情，我也没有办法……如果我说了这么多你还要坚持把我的话全部扭曲，再讲下去就一点意思没有了。
所谓的爱情，即使慌张，即使惶恐，即使有可能会失去却依然想要去感受。
J离开的时候B没有难过？那种说不出来心中的苦的样子实在是巨大到让人不忍看的地步，J留在他身边的时候他没有想过可能有一天J会离开？他依然选择了留下J。没有道理，荒谬又任性，可这是爱情。
你所说得一堆，又是安全线，又是朋友，又是失去对方的。把M换成LINZ，一样能成立……
之所以说B爱着J，是因为J做到了没有人能做到的事情，而你那千回百转的猜想估计，换个人来说也没有什么不妥。所谓事实是没有办法忽略的。
.......

争论到这个份上，是没有必要再讲下去了。
只是，add一件事，我一直没有回答LINZ的事，实在不想把无关人等牵扯进来，B对LINZ和M一样？哈哈哈哈哈哈……

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下面是引用goingwind于2005-05-12 16:53发表的:
想问一下，楼主是不是学心理的？
分析得很理性。虽然有的言语真的有点刻薄哦（呵呵，惹恼人是肯定的啦）

但是我还是很喜欢。而且我发现，我怎么总在引用楼主的句子？怎么看的时候竟然会流眼泪。
真是--------------
.......

谁说不是呢，小J的勇敢，一往而深，颇得我欣赏。那束sunshine透过Brian的生命金灿灿得绽放开来，于是B的生命也时常有了阳光的味道。
他们的爱情叫人晃了眼神，是很炫目的。


楼主我不是学心理的拉，^_^，不然怎么还会去直来直往地惹恼人。anyway，我不在乎。重要的不是多少人被惹恼，多少人在反击，而是这当中有多少人明白了我要表达的意思。听到你流泪，自己却痴痴地笑了。

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下面是引用kkxiaoye于2005-05-12 20:08发表的:
每个回帖都认真看了，真的不知道该说什么才好，爱情不极端，但爱情绝对，爱就是爱，不爱就是不爱，没有什么过去爱，将来爱，也许爱，因为他们的过去我们没有参与，电视也没表现，但是他们的现在我们看到了，他爱谁显而易见，我们不是作者，不是导演，不是编剧，不是演员，我们也没有办法以自己的意识干涉他们的感情。B和M那16年我们没看到，我们看到的是16年后B和M还只是朋友，为什么那我们看不到的16年里就非得有爱情呢？如果非要说bm存在爱情，我也只能说bm的爱从一开始就跳跃了恋爱期进入亲情维系期。
B的家庭，B性格决定了他不会那么轻易爱上一个人，M花了16年在B身上，到头来B还是不相信爱，试问一个不相信爱否定爱的人在又怎么会爱上一个“不能让他相信爱”的人呢？
一直搞不懂，为什么M爱B，B就非得爱M不可呢？难道非得接受不爱的人强加给你的爱吗？爱是不等式，不是付出多少就有多少回报的

我并不需要追溯到16里面去找他们的爱情，大可不必，说什么没有拍，就我看到的QAF，至少在S1，那爱情是赫然的。

没有人说M爱B，B就非得爱M。如果你执意认为说BM有爱情的，纯粹是站在M那边，替他的付出讨回公道。未必也太小看我们了。

BTW，我想起，很多人都把M当作一相情愿的追逐者。“他花了16年在B身上，到头来B还是不相信爱。”可我不那么认为。在BM的关系里，不是只有M在付出，不然你也太小看BRIAN了。他并不是一个肯给你看全部的人，他有他的一套方式。不相信爱的人就没有爱情了么？不相信可偏偏遇到了，于是他迷惑，他进一步又退一步，他很想令自己相信，却并不想为了谁改变，因为为了谁而改变自己，他们的感情会面目全非，因为他不再是BRIAN了。

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下面是引用lanchercat于2005-05-12 23:10发表的:


第一季第二季Brian各有情节要FUCK m。

我记得有一次BRIAN提出来,但是被MIKEY阻止了,准确的话我不记得,但B的意思是,我就知道你不会,因为我了解你

有的时候,那些只是试探,试探自己,也试探对方.更何况,是BRIAN.

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下面是引用佑伟夕林于2005-05-15 18:08发表的:
現在寫這麽引起爭議的文章，樓主是在賺回帖嗎？
現在根本就沒有必要去爭議bm之間到底有沒有愛情，因爲這不是本劇的重點！！！！！！
看清楚了，本劇的重點是bj之間的愛情！！！！也就是說開始的時候編劇根本就不以bm的**為賣點！！


.......

1.如果我是在赚回贴，赚我自己的我何苦写这么长（>_<人家打字也要打很9好不好），赚别人的...无语...拉一帮BJERS进来自虐么？
2。说什么重点！我以为QAF根本就不是爱情剧，当然你要把它看成韩剧。。。我只能看天。。。好吧，我忍一下，退一步，就算不是重点，难道除了BJ我们就什么都别讨论了么？！那干脆就他们两个自己演吧，什么角色都别要了，那不更干脆。
3。“目前所知道的劇情最後還是m陪在大叔身邊來看”。。。。。。 [s:192]